Пиратству - бой!

Вопросы, для которых не нашлось раздела.

Непрочитанное сообщение Ацуши » Ср 14 фев 2007, 20:05

Хм. Заработай, заработай. На это заработай, на то. На всё не заработаешь.
А не слишком ли жирно ? Западный софт разрабатывается для западного потребителя и компании-производители не бедствуют. Просто они хотят ещё и с нашей страны стричь прибыль. А за что ? За авторское право. За нематериальный объект.
Пример с мерсом некорректен. У производства мерса есть себестоимость. Над себестоимостью - надбавка. Вот и цена. Какова же себестоимость копии Винды ? Она равна стоимости болванки и одного прожига. А если качать по инету, так вообще себестоимость нулевая. Значит, цена лиц. Винды состоит из чистой надбавки. Деньги можно делать просто из воздуха ^_^
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Чт 15 фев 2007, 09:51

Ацуши писал(а):Значит, цена лиц. Винды состоит из чистой надбавки.
Вот он - классический взгляд на работу программиста или системного администратора. Никаких матценностей он не производит, поэтому работать он должен бесплатно. Ацуши - ты просто супер. Вот я пошел к тетке вырвнивать винду, потратил, время, силы, использовал набор софта предварительно подобранный, проверенный, с нужным функционалом, думал какая гадость у неё засела и что с ней сделать... А со стороны это выглядит так: пришел, перегрузил два раза, вставил диск, запустил три програмки, всё живет. Так что моя работа стоит 10 рублей за болванку, плюс 10 копеек за прожиг трех програмок которые я использовал? Или если я выкачал их из инета свежие версии, то только 10 копеек за траффик? Я валяюсь. Вы ещё объясните про себе стоимость верстки сайта Это с одной стороны.
А теперь рассмотрим ещё одну сторону. Объясните что у вас за уравнительский взгляд на чужие деньги? Прям советское время какое-то. Почему если чувак зарабатывает дофига денег он должен снижать цену на свою продукцию? Почему он должен делиться с вами своими деньгами? Он вас заставляет силой покупать его продукцию? Хотите примерить его место на себя? Скоро примерим все - ожидается (возможно уже принят) закон о прогрессивной шкале налогообложения: чем больше заработал, тем больше отдай, и больше в процентах, а не в абсолютных величинах.
Что за идиотское желание сделать всех одинаково бедными? Нужно всех тянуть к богатым, а не богатых к бедным. Как аналогично сказал какой-то наш актер относительно бога: "Не надо принижать бога, нужно самим тянуться к нему."
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение Onep » Чт 15 фев 2007, 11:01

Ацуши спорно, очень спорно
ФмммЫ +1
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение VVVas » Чт 15 фев 2007, 16:36

ФмммЫ, Onep
Что вы так накинулись? Может человек говорит лишь о необоснованной завышенности цены?

Тут я согласен лишь частично. И основная причина в том, что человек хочет "всё и сразу", даже если не будет это пользовать. Объясните нужны ли обычному пользователю возможности Windows XP Pro? Да не в жизнь, он пользует сети на доменах? Нет. Так зачем он просит именно её? Конечно она стоит немеренно, но она же ему не нужна. Пусть купит Home. А вот стоимость Home очень даже сравнима с пираткой Pro, которую поставят человеку на новый комп. Установка пиратки Pro ему обойдется порядка 1000-1500 рублей, а лиценз Home стоит что-то около 1500 рублей. И она будет поставленна и настроена. И человеку её будет хватать выше крыши.

С офисными программами - вот тут хуже. У них действительно очень плохая ценовая политика - начальных пакетов очень мало / они слишком сильно ограничены / имеют всё же завышенную стоимость, а полный пакет люди не пользуют целиком. Здесь, да - проблема.

Вариант где человек сам бежит на горбушку, покупает за 300 р диск, сам ставит... Это несколько другой вопрос, а времени пока нет.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Чт 15 фев 2007, 17:47

Блин. Хотите - покупайте лицензию.. Чет от того что куча народу пользуется пиратским софтом гейтс не обеднел. Всегда есть люди у которых есть лишние деньги и кому просто впадлу разбираться где купить дешевле и как потом с этим разбираться потом. У меня есть клиент, ему вапще неинтересно с компьютером разбираться даже на примитивном уровне, ему надо штоб включил и работало. Потому он платит мне неплохие деньги за совсем пустяковые вещи. Так что если я на какой-то фигне зарабатываю, то билл уж точно не обеднеет. Не переживайте. К тому же не забываем про всякие организации которым полюбому надо ставить лицензию.. Если у вас есть лишние деньги и покупка лицензии на вас успокаивающе действует, рад за вас.. Только если вы так кичитесь этим, то давайте до конца пойдете. Поставите все лицензионное, а не только винду, не будете слушать мп3, смотреть фильмы скачанные из сетки и т.д. и т.п..
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Чт 15 фев 2007, 18:11

Блин. Если тебе так удобней, пожалуйста. Меня собственно больше напрягает не вопрос кто насколько обеднеет, а что моя (только моя) работа стоит меньше. Потому что видите ли винда у него пиратка и он не привык платить сколько-то денег.

Zaicbl писал(а):не будете слушать мп3
Ну знаешь ли... большая часть того что мне понравилось я купил на CD, а резервную копию никто создавать не запрешал, а её формат (cd или mp3) не колеблет правообладателей. А меньшую часть - ну извините, нет её в продаже в России.

Потмо ещё напишу, убегать домой надо.
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Чт 15 фев 2007, 18:23

хоспади.. я-то думал они тут все поборники закона, а у них просто денежки уплывают ухаха.. А ты не покупай лицензию и может тебе хватит того что тебе платят, а? хы..

Прям практически все что понравилось прям на сиди? лицензионном? Не врешь? У меня вот например тока на компе около двухсот альбомов.. А еще есть немало нарезанных на диски.

А фильмы? Не качаешь? не смотришь? все тока в кинотеатре и на лицензионных двд?
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение Ацуши » Пт 16 фев 2007, 00:51

ФмммЫ писал(а):Вот он - классический взгляд на работу программиста или системного администратора.

Причём тут программист (я говорю о западных программистах) ? Я не говорю, что его работа не должна быть оплачена. Так она и оплачивается - достаточным количеством западных пользователей, покупающих лицензионный продукт. Или, скажете, программисты на Западе плохо оплачиваются ? Прибыли фирм-производителей софта низкие ? Нет, конечно.

ФмммЫ писал(а):Почему если чувак зарабатывает дофига денег он должен снижать цену на свою продукцию?

Потому что "чувак" этот (а на самом деле фирма) - монополист. И устанавлвливает такие цены, какие пожелает. В результате оказывается, что малообеспеченные люди себе такого позволить не могут. А таковых в нашей стране, наверное, большинство (не знаю, как в отдельно взятой Москве, в которой крутится 80% российских финансов). Спрашивается: как они смогут выйти на рынок труда, если у них дома нет компа, на котором они умеют работать ? Да никак. Будет дворником работать. Кому сейчас нужны неквалифицированные работники?

ФмммЫ писал(а):Почему он должен делиться с вами своими деньгами?

Этот "чувак" не делится со мной своими деньгами. Он, наоборот, хочет состричь с меня крупную сумму уже после того, как с лихвой окупил свои затраты на Западе.

ФмммЫ писал(а):Скоро примерим все - ожидается (возможно уже принят) закон о прогрессивной шкале налогообложения: чем больше заработал, тем больше отдай, и больше в процентах, а не в абсолютных величинах.

Нет, закон ещё не принят, и обещают, что в ближайшее время его принятие не предвидится (если вы подоходном налоге, конечно, говорите). Но не забывайте, что "плоская шкала" подоходного налога в нашей стране (13%) была принята сравнительно недавно, и лишь для того, чтобы "серые зарплаты" вышли из тени.
К тому же прогрессивная шкала применяется и в США, и в Швеции. Почему-то там это не считают грубой уравниловкой.

Что касается "уравнительности" в доходах. Здесь проблема не в том, чтобы всех прям уравнять из принципа, а втом, чтобы разница между богатыми и бедными не была социально угрожающей. Если человек беден, ему нечего есть, не на что платить за мед. помощь и прочие вещи, ему плевать на закон, защищающий богатых и их богатство. Лозунг "закон есть закон" могут повторять люди, которых этот закон устраивает.

VVVas писал(а):Установка пиратки Pro ему обойдется порядка 1000-1500 рублей

Да неужели? ^_^ С моей зарплатой уж лучше я сам поставлю пиратку.

Нда. Про аниме забыли. Всё тоже у всех лицензионное ?
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Пт 16 фев 2007, 09:57

Zaicbl писал(а):Прям практически все что понравилось прям на сиди? лицензионном? Не врешь? У меня вот например тока на компе около двухсот альбомов.. А еще есть немало нарезанных на диски.
Я не такой музыкальный фанат как ты...

Zaicbl писал(а):А фильмы? Не качаешь? не смотришь? все тока в кинотеатре и на лицензионных двд?
Диалап - какое качание? Покупать на ДВД - фильмы которые сейчас выходят, заслуживают одноразового просмотра, цена ДВД и билета в кино очень даже сравнима.

Ацуши писал(а):Причём тут программист (я говорю о западных программистах) ? Я не говорю, что его работа не должна быть оплачена. Так она и оплачивается - достаточным количеством западных пользователей, покупающих лицензионный продукт. Или, скажете, программисты на Западе плохо оплачиваются ? Прибыли фирм-производителей софта низкие ? Нет, конечно.
Тагыдышь-тагыдышь-тагыдышь... Что значит достаточно? Достаточно для кого и при каких условиях? Работа должна оплачиваться не по принципу достаточности (это утопия где люди живут без эмоций, либо реальность с уравнительством - спасибо, 70 лет урока хватит), а по принципу сколько кто сделал. Ну что за взгляд такой дурацкий, раз мне денег не хватает, давайте я возьму их у того у кого хватает? Если все так будут рассуждать и осмеляться действовать, то ты только представь что будет. Не представляешь? Иду я по улице, в кармане 5 рублей, охота жрать и тут бабаулька впереди, с палкой колбасы. Та же логика: мне денег не хватает, а у неё есть - заберем у бабульки колбасу. И скажи что логика не такая? И скажи что там мат, а тут немат ценности? Да какая разница? Поддержку после покупки оказывать не надо, так? Баги патчить не надо, так?

Ацуши писал(а):Потому что "чувак" этот (а на самом деле фирма) - монополист.
То есть если я буду производить хорошую колбасу, которая будет прользоваться хорошим спросом, в следствии этого у меня будут деньги, что бы скупить всех лохов, которые мешают в колбасу картоху и поэтому их никто не покупает, потом пересторю их фабрики и буду производить там свою хорошую колбасу, то я стану монополист? И меня надо обсирать? А ещё я должен раздавать свою колбасу бесплатно? И ещё я виноват в том что не делюсь секретом производства своей мега колбасы? Если люди лохи, то чем я виноват?

Ацуши писал(а):как они смогут выйти на рынок труда, если у них дома нет компа, на котором они умеют работать ? Да никак.
Просто глубочайшее заблуждение. Не путайте, пожалуйста, уметь работать на компьютере и уметь работать с тремя программами. Если человек умеет работать на компьютере, то для освоения основных функций программы ему надо 2 недели, а то и меньше. Почти любое предприятие легко дает такой срок. А если человек умеет работать с Word 2000, а ему ставят OpenOffice2.1 и он говорит, что не умеет с ним работать - ну это просто значит что человек ничего не умеет. Я видел подобных дизайнеров. пальцы гнут, я умею. Им ставишь писюк, они говорят что у них хреново, потому что это не Мак, ставишь Мак - у них выходит тоже гавно. И что виноват софт?

Ацуши писал(а):Этот "чувак" не делится со мной своими деньгами.
Ага? Ну давай тупой пример. Ты идешь с другом, он продал тебе какую-нибудь штуку и купил торт в подарок своей тетке. А ты, поскольку у тебя нет теперь денег, решаешь, что друг должен отдать тебе кусочек торта, ведь тебе торта тоже хочется. Извини, но это выглядит: И на х[член]й сесть и рыбку съесть.

Ацуши писал(а):К тому же прогрессивная шкала применяется и в США, и в Швеции. Почему-то там это не считают грубой уравниловкой.
Ну давайте равняться на них во всем, ага? Почему у вас винда не лиценз, ведь в США и Швецарии считаю что нелиценз этот неправильно.

Ацуши писал(а):Что касается "уравнительности" в доходах. Здесь проблема не в том, чтобы всех прям уравнять из принципа, а втом, чтобы разница между богатыми и бедными не была социально угрожающей. Если человек беден, ему нечего есть, не на что платить за мед. помощь и прочие вещи, ему плевать на закон, защищающий богатых и их богатство. Лозунг "закон есть закон" могут повторять люди, которых этот закон устраивает.
Бла-бла-бла. Это говорит только о том что закон надо менять, но никак не о том что его надо нарушать. И с этим я не спорю, я совсем не прочь что бы антимонопольный закон работал хорошо.

Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:

Zaicbl писал(а):Поставите все лицензионное, а не только винду, не будете слушать мп3, смотреть фильмы скачанные из сетки и т.д. и т.п..
Ацуши писал(а):Нда. Про аниме забыли. Всё тоже у всех лицензионное ?
Ну правильно... что за взгляд на жизнь? Либо всё, либо ничего? А плавно переходить нельзя? Это нечто. Что решили зарубить на корню?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

А принципиально, о чем спорим? Проблема ведь не в цене на софт, видео и музыку, а в том что денег у людей нет. И это политика государства. Так что ни производитель, ни потребитель совсем не причем. Один продает, стараясь извлечь максимальную выгоду, а другой старается просто выжить. Важна политика государства, которая не может обеспечить большинству населения достойную оплату труда.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

[off]Ацуши, Интересует твое мнение в этой теме http://forum.vvvas.ru/topic2066.html , а потом я задам там несколько вопросиков может быть.[/off]
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение VVVas » Пт 16 фев 2007, 11:35

ФмммЫ писал(а):Проблема ведь не в цене на софт, видео и музыку, а в том что денег у людей нет.
Здесь согласен.

Zaicbl писал(а):я-то думал они тут все поборники закона, а у них просто денежки уплывают
Одно другому не мешает.

Zaicbl писал(а):Чет от того что куча народу пользуется пиратским софтом гейтс не обеднел.
А разве мы говорим о том насколько богат Гейтс?
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Пт 16 фев 2007, 14:58

а посрать.. пираты - это хорошо и здорово.. просто ругать их пока сам пользуешься их услугами и плавно куда-то там переходишь - это конечно занятная позиция..
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение Ацуши » Пт 16 фев 2007, 21:44

ФмммЫ писал(а):Проблема ведь не в цене на софт, видео и музыку, а в том что денег у людей нет

Да, чего спорим ? У кого есть деньги, покупает лиц. софт, музыку и фильмы. Токмо вот не надо перед бедными людьми выпендриваться: посмотрите какой я крутой, я всё лиценз. покупаю и закон не нарушаю.
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Вт 20 фев 2007, 11:12

Zaicbl писал(а):просто ругать их пока сам пользуешься их услугами и плавно куда-то там переходишь - это конечно занятная позиция..
Принципиально, я с тобой согласен. Это из разряда "наполовину беременна". Но я не ругал пиратов ни разу, я выступал за право програмиста работать на себя (в финансовом плане).

Zaicbl писал(а):а посрать.. пираты - это хорошо и здорово..
Так сказать историческая обоснованность. Для данных условий вполне с этим согласен. Но особого повода этим гордиться не вижу.

Ацуши
То есть свободно заявлять то что думаешь нельзя? А как же там конституция?
А по поводу музыки и прочего медиа - имхо, крутизна определяется качеством. А качество пиратки зачастую бывает лучше лиценза. Так что одно с другим не связано.
И ещё по поводу "кичится": не стоит путать чувство радости человека за себя и его желание кого-либо унизить, ага?
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение Ацуши » Вт 20 фев 2007, 23:09

ФмммЫ писал(а):То есть свободно заявлять то что думаешь нельзя? А как же там конституция?

Не надо трогать святое. Конституцию я уважаю ^_^ (все бы так её уважали). Разве я говорю: запретить законодательно ?
А тоже лишь высказываю своё мнение, пользуюсь "свободой мысли и слова".

ФмммЫ писал(а):не стоит путать чувство радости человека за себя и его желание кого-либо унизить, ага?

Не стоит. Согласен. Токмо я об этом и не говорил. Говорил об обвинениях в адрес тех, кто пользуется пираткой, со стороны дюже "крутых пацанов" ^_^, переступивших имущественный рубеж бедности и ставших "средним классом". А радость - это хорошо, люди радуются и мне на душе приятно ^_^.
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Чт 22 фев 2007, 09:34

Ацуши писал(а):Говорил об обвинениях в адрес тех, кто пользуется пираткой, со стороны дюже "крутых пацанов" ^_^, переступивших имущественный рубеж бедности и ставших "средним классом".
ФмммЫ писал(а):Но я не ругал пиратов ни разу
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение VVVas » Пн 19 мар 2007, 16:13

Как вам вот такая вещь?
Госдума намерена ужесточить наказание за преступление в области нарушений авторских прав

Госдума намерена ужесточить наказание за преступление в области нарушений авторских прав. Такой законопроект во втором чтении рассмотрят сегодня депутаты, сообщает "Эхо Москвы".
Уголовная ответственность за нарушение авторских и смежных прав необходимо ужесточить - утверждает спикер Госдумы Борис Грызлов.
Поправки в Уголовный кодекс, которые сегодня рассмотрят парламентарии, увеличивают максимальный срок наказания за эти преступления до 6-ти лет лишения свободы. Также меняется категория преступлений в области интеллектуальной собственности - из средней тяжести в категорию тяжких.
По мнению, Грызлова такое нововведение повысит эффективность выявления и подготовки материалов в суд. Депутаты полагают, что принятие этого документа положительно скажется при вопросе вступления России в ВТО, так как законопроект "направлен на наведение порядка в сфере интеллектуальной собственности и учитывает нормы международной организации.
Закон предусматривает, что в некоторых случаях, фирмы, которые выпускали пиратскую продукцию, будут ликвидированы.


Ну что ж теперь есть хороший повод посадить кого угодно, если ничего другого не найдется.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Ацуши » Пн 19 мар 2007, 18:39

Мдя. Опять путают жесткость и неотвратимость наказания. Впрочем, если Россия действительно хочет вступить в ВТО, надо же показать какие-то телодвижения, чтобы там - оценили.
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение Vladson » Ср 21 мар 2007, 03:52

Ацуши писал(а):Хм. Заработай, заработай. На это заработай, на то. На всё не заработаешь.

По этому надо зарабатывать только на то что тебе надо, а не стараться
украсть всё подряд (в том числе и то что тебе не нужно) лишь бы было...

Я не плотник по этому у меня дома дрели нет, но за то есть комп
с необходимым мне софтом и я им пользуюсь. Вот и вся математика...
Я косплею особое, уличное аниме...
Хотите увидеть немного хентая?
Аватара пользователя
Vladson Мужской
палата номер 6
палата номер 6
Располагаюсь: Я везде где есть хентай. ^_^

Непрочитанное сообщение Ацуши » Ср 21 мар 2007, 08:11

Га-га-га. "Украсть всё подряд"? А что я такого украл? Винду, оффис (нужен для составления отчётов и отправки эл. писем), матпакет мне тоже нужен по работе (а начальство на лицензию не собирается раскошеливаться - "русский бизнес", понимаешь). Ну и всего по мелочи: музыку на чём-то нужно слушать? фильмы смотреть? А что касается дрели - пойди укради её из магазина, посмоторим, как это тебе удастся :)
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение Vladson » Ср 21 мар 2007, 21:56

Судя по процитированному мной моменту кажется что твоя политика подразумевает что воровство это хорошо и правильно, если ты этого не видишь не значит что этого нет...
Я косплею особое, уличное аниме...
Хотите увидеть немного хентая?
Аватара пользователя
Vladson Мужской
палата номер 6
палата номер 6
Располагаюсь: Я везде где есть хентай. ^_^

Пред.След.

Вернуться в Обо всем по немногу

cron