Форум Sugoi.ru

Cyprida » Сб 01 окт 2005, 06:57

[off]Ну была секта "хлыстов", которую осуждают и православные, и католики[/off]

Zaicbl » Сб 01 окт 2005, 18:52

Sinner DELta, Фигню говоришь.. Церковь не относится к наслаждениям осуждающе.. Просто не всякое удовольствие она приветствует... По твоему все религиозные люди стремятся к страданиям? Наоборот. Они стремятся к счастю и радости. И вовсе не через страдания. И на свою голову страданий они не ищут...

Reichsfuhrer SS » Вс 02 окт 2005, 06:37

Tenshin писал(а):
Reichsfuhrer SS писал(а):А вам не кажется, что такие направления аниме, как яой дискредитируют христианскую и общечеловеческую мораль...

Нет, не кажется.
Во-первых, ни в одной религиозной доктрине, в том числе в христианстве, нет упоминания об яое.

не лукавьте, сам факт любви (не говоря уж о сексе) между двумя мужчинами уже трактуется всеми рационально мыслящими людьми как отклонение от нормы (это очевидно даже если не вдаваться в размышления по поводу влияния различных религиозных верований на современную мораль, а уж если уж зашла речь о религии, то как было отмечено мною выше, большинство самых широкораспространенных учений относятся к этому явлению однозначно) Вынося отклонения на всеобщее обозрение, тем более в положительной коннотации, (не важно в виде чего, мультфильма или кинематографа) вы ставите под сомение общепринятую систему морали. А уж о вреде ее подрыва, я думаю, вам говорить не стоит. Соглашусь с тем, что жанр недостаточно распространен, поэтому особых опасений моралистов вызывать пока еще не может.

Tenshin писал(а):
Reichsfuhrer SS писал(а):
Smoke писал(а):А насколько между собой связаны яой и маньяки с насильниками? Я не понимаю о как Вы сопостовляете данные вещи.

элементарная логика: ты утверждаешь, что каждый человек имеет свои неприкоссновенные интересы, я же следуя твоей мысли делаю логически верный вывод о том, что и убийцы и насильники тоже имеют право заниматься тем чем хотят, тк это входит в сферу их интересов.

К сожалению, не вижу здесь никакой элементарной логики. Как известно, логика - это способ мышления, оперирующий причинно-следственными связями. А в данном случае Вы просто занимаетесь подменой тезисов.

Что не понятно? Смок сказал, что у всех людей есть неприкосновенные интересы, я же следуя этому тезису могу сказать, что у убийц тоже есть свои интересы, которые мы в праве уважать. Отсюда делаем вывод о том, что изначальная посылка Смока неверна.

Ari писал(а):Яой не может быть пропогандой гомосексуальности. Он же возник почему? Потому, что девушки в Японии не могут быть активными. Так что ненадо смешивать разные понятия.

мне наплевать на то, по каким причинам появилась это извращение, пропаганда останется пропагандой.

Ari писал(а):В Италии (столице христианства), где каждому вколачивали в голову, что это грех, что тоже грех и гомосексуализм в том числе. Усе на это дело смотрели сквозь пальцы. Если один гражданин тискал в тихоря за родину другого гражданина, то на это никто не обращал внимания.

да-да, это вы тем голубым рассказывайте, которым раскаленное олово в глотки лили во времена инквизиции, это сейчас гомосексуализм становится постепенно модным.

VVVas писал(а):Тут тот же эффект: яой - создан для девушек потому что они не могут быть активными и где бы яой не показывали он не станет чем-то другим. Как он был возможностью для девушки быть активной, так он и будет этим. Если для вас сложно воспринять его таким каков он есть - не надо придумывать этому другие неправильные объяснения.

если спроецировать твой подход на ситуацию с телевизором, то по идее должно было получиться примерно следующее: в Японии изобрели такой телевизор (к примеру, который принмает волны только той частоты, на которой осущетсвляется вещание только в Японии), его стали экспортировть в другие страны, где он в результате (представим себе эту невообразимую ситуацию) стал использоваться максимум как тумбочка или подставка для чего-либо. Я веду к тому, что японские традиции позволяют то, что в других странах будет ненормальным.

VVVas писал(а):А если исходить из доктрины яоя (возможность для девушки быть активной в отношениях), то яой вообще является пропагандой продолжения рода и служит благу христьянства (кто-то тут писал что христьянство за продолжение рода).

ничего подобного, для непосвященного человека (большинство потенциальных зрителей) все трактуется однозначно: гомосексуализм- норма. Какая тут к чертям польза?

Sinner DELta писал(а):Церковь относится отрицательно к ЛЮБОМУ способу человека получить УДОВОЛЬСТВИЯ

гон, ты видимо новый завет невнимательно читал, или ты все как всегда привык править под себя: если тебе не нравится получать удовольствие от жизни, то ты любыми путями будешь искать подтверждение правильности взятого тобою морального курса, напрмер селективным чтением Библии))

Sinner DELta писал(а):Да, да, даже СЕКС между мужчиной и женщиной порицается, пускай он между мужчиной и женщиной, повенчаными и оформившими брак в церкви.

одна из самых идиотских догм, получается чтобы каждый раз удовлетворить обоюдное желание необходимо довести секс до его логического результата- зачатия? Это чтож получается, необходимо чтобы дама рожала ежегодно? Бррр...

Sinner DELta писал(а):Оправдывать секс размножением, это не дело, в эдак 0,1% случаев секс способствует зачатию, если не меньше.

[off]откуда такие данные? Что за бред?? Получается и презеративы тогда покупать не надо?))) Походу ты вообще не понимаешь о чем говоришь[/off]

Sinner DELta писал(а):Поймите! Что бог за страдания, а дьявол за наслаждения!

опять же неверная трактовка материала Библии в своих же интересах.

VVVas » Вс 02 окт 2005, 10:16

Reichsfuhrer SS писал(а):Что не понятно? Смок сказал, что у всех людей есть неприкосновенные интересы, я же следуя этому тезису могу сказать, что у убийц тоже есть свои интересы, которые мы в праве уважать. Отсюда делаем вывод о том, что изначальная посылка Смока неверна.

Вообще то посылка верна. Речь идет о том что все взаимодействующие субъекты взамодействуют по взаимному согласию. А отношения убийца-жертва к такому типу никак не относятся. И не надо делать вид что вы этого не понимали с самого начала - Вам об этом говорили несколько раз.

Reichsfuhrer SS писал(а):если спроецировать твой подход на ситуацию с телевизором, то по идее должно было получиться примерно следующее: в Японии изобрели такой телевизор (к примеру, который принмает волны только той частоты, на которой осущетсвляется вещание только в Японии), его стали экспортировть в другие страны, где он в результате (представим себе эту невообразимую ситуацию) стал использоваться максимум как тумбочка или подставка для чего-либо. Я веду к тому, что японские традиции позволяют то, что в других странах будет ненормальным.

Согласен.

Reichsfuhrer SS писал(а):ничего подобного, для непосвященного человека (большинство потенциальных зрителей) все трактуется однозначно: гомосексуализм- норма. Какая тут к чертям польза?

Это сродни отмазки "я дурак поэтому мне можно", под это можно подвести всё что угодно. Так что не надо прикрываться тем что другие люди дураки и их нужно защищать.

Reichsfuhrer SS » Вс 02 окт 2005, 16:57

Как думаешь, какой будет первая ассоциация при виде целующихся парней? А тем более когда их показывают по ящику (ну или просто существуют особые жанры)??

Ari » Вс 02 окт 2005, 18:58

Reichsfuhrer SS писал(а):
Ari писал(а):В Италии (столице христианства), где каждому вколачивали в голову, что это грех, что тоже грех и гомосексуализм в том числе. Усе на это дело смотрели сквозь пальцы. Если один гражданин тискал в тихоря за родину другого гражданина, то на это никто не обращал внимания.

да-да, это вы тем голубым рассказывайте, которым раскаленное олово в глотки лили во времена инквизиции, это сейчас гомосексуализм становится постепенно модным.

Береш книжку Повседневная жизнь времен Данте и читаешь. Усе черным по белому написано.

Reichsfuhrer SS » Вс 02 окт 2005, 20:34

я никогда не поверю в то, что в те времена к голубым относлись лояльно, в то же самое время когда самих же священнослужителей вышестоящие иерархи упрекали в ереси и жестоко наказывали только за то, что они слишком многое рассказывают о науке своим прихожанам

Ari » Вт 04 окт 2005, 09:55

Reichsfuhrer SS писал(а):я никогда не поверю в то, что в те времена к гомосекам относлись лояльно, в то же самое время когда самих же священнослужителей вышестоящие иерархи упрекали в ереси и жестоко наказывали только за то, что они слишком многое рассказывают о науке своим прихожанам

К геям лояльно не относились просто глаза на эт дело закрывади. да и остальное население жило не по закону Божьему, а так как само решит.И в церковь ходили когда настороение было.

Reichsfuhrer SS » Пт 07 окт 2005, 02:56

Ну это вы Бруно расскажите...

Ari » Пт 07 окт 2005, 18:54

среди старых сказок, французких, надыбала и яойную

Zaicbl » Сб 08 окт 2005, 01:43

Я не понимаю уже о чем тут спорят.. Сторонники педерастии ничего более толкового чем "а в Библию это добавили просто и вы не докажете, что изначально это было там" и "была такая-то христианская страна и там были гомики" не придумали я смотрю. Еще старательно разыскивают книжки про голубых. Зачем - непонятно.
Где ваши аргументы-то? Мне вот никто не ответил. То что гомосексуалисты всегда были и оставили свои следы в истории мы и так знаем. Что с того. Еще сиамские близнецы бывает рождаются.. Тоже круто, да?
То что где-то там церковь закрывала глаза на голубых - это не аргумент. Может у них папа в бордель еще при этом ходил. Это не значит что христианство это одобряет.
То что в Библию это добавили - это вапще смех. Типа совсем нечего ответить. Да, мы не докажем, что это там было изначально. Но и вы не докажете, что не было. И тут мне кажется перевес на нашей стороне. Потому что в Библии-то щас это есть. Так можно все что угодно под сомнение поставить, когда аргументы кончаются типа
- Земля действительно круглая. Вот посмотри пожалуйста на снимки из космоса
- Херня.. Это все тотальная мистификация населения нашего мира на трех китах.. Не верю!

Aoe Reiji » Сб 08 окт 2005, 20:16

.....Не верь, кто-то заставляет?.....
....Вы же сами делаете рекламму педерастии. Разве не знаешь, что запретный плод сладок? Давай ещё больше говори, что это неправильно, чтоб ещё больше народу это начало воплощать в жизнь....

Zaicbl » Вс 09 окт 2005, 18:47

[off]От того что все говорят, что срать в подъезде нельзя - мне кажется назло никто не срет.. Только отморозки..[/off]

Aoe Reiji » Вс 09 окт 2005, 22:15

[off].....А ты возьми хотя бы "сухой закон"......[/off]

Zaicbl » Пн 10 окт 2005, 04:00

[off]И че? Думаеца пили меньше... И аналогия неправильная. Это все равно, что запретили сексить любым известным способом. Правильная аналогия - это закон, запрещающий надираться в хлам в публичных местах. И он есть. Если кто-то нажрался в сандаль на улице, то окружающие будут относиться к нему не как к полноценному человеку и его бодро отправят в заведение к таким же полулюдям как и он - в вытрезвитель то есть.[/off]

И вообще... Я, или кто-то еще, что-то кому-то запрещет? Я где-то говорил, что мужикам трахаться в зад нельзя? Мало ли уродов всяких разных.. Я просто высказал свое мнение и аргументы в его пользу. Пусть их долбятся. Но меня не может радовать, что это популярно становится. В детстве я и не знал, что такое вапще есть. А щас тебе об этом любой школьник расскажет и в телеке одни пидорюги. Вот и говорим об этом. Хорошо еще, хоть копрофилия не рейтинговое занятие.

Manie_Fewe » Вт 15 ноя 2005, 13:22

Reichsfuhrer SS
Слушай, как можно быть таким отморозком [-X

Да... многое, о чем ты говоришь, это не приятно. НО, если ты не знаешь, то насилие, это тяжкий грех (а именно насильственными методами ты призываешь сделать приятное, в первую очередь СЕБЕ... Уместно ли говорить о тебе правду? Думаю, что я не смогу позволить себе это

Shindo Kurosaki » Вт 13 дек 2005, 17:15

Да... Ответов много, читать всё времени нет, т.ч. возможно что-то из этого уже сказали, но я всё-таки напишу.

Во-первых, насколько я помню, в Библии конкретно про яой ничего не говорится. Там сказано, что заниматься сексом не для зачатия ребёнка - грех. Да, яойщики детей не делают. Но в таком случае надо запрещать и все средства контрацепции!

Во-вторых, чем яой хуже обычного порно? Я не понимаю...

В-третьих,ты телик смотришь? Что там показывают! "Не убей, не укради, не желай жены ближнего своего..." Не припоминается? Вот-вот... Самый страшный грех - самоубийство. Но есть много фильмов на эту тему. Надо сначала разбираться с насилием и порно на экране, а уж потом сольшой и сильной любовью между мальчиками!

А что касается большиглазых чибиков в хентае, то это с детским порно и сравнивать нельзя! В аниме их нарисовали, они ненастоящие, а в реале - это ж детей живых снимали!

Nicky » Чт 19 янв 2006, 14:52

Shindo Kurosaki писал(а):Во-первых, насколько я помню, в Библии конкретно про яой ничего не говорится. Там сказано, что заниматься сексом не для зачатия ребёнка - грех. Да, яойщики детей не делают. Но в таком случае надо запрещать и все средства контрацепции!

Во-первых, в Христианской Библии достаточно однозначно сформулированно мнение относительно мужеложества. Цитату приводить не буду, но кому интересно, почитайте Послание к Римлянам, глава 1.

Shindo Kurosaki писал(а):Во-вторых, чем яой хуже обычного порно? Я не понимаю...

Ничем не хуже, просто некоторые считают, что использовать для своего удовлетворения необычные места на теле любовника противоестественно, мерзко и отвратительно.

Shindo Kurosaki писал(а):В-третьих,ты телик смотришь? Что там показывают! "Не убей, не укради, не желай жены ближнего своего..." Не припоминается? Вот-вот... Самый страшный грех - самоубийство. Но есть много фильмов на эту тему. Надо сначала разбираться с насилием и порно на экране, а уж потом большой и сильной любовью между мальчиками!

Телевидение, как известно, учит не только плохому, но и хорошему. И первое, что должен сделать человек, осуждающий всяческие передачи на ТВ, это выключить этот долбанный ящик. А что же на деле? Все критикуют, но все смотрят. Отсюда и рейтинг программ. Каждый канал старается показать что-то более вкусное, более завораживающее, то, что людям нравится и то, что смотрят. Отсюда вывод: говорить, что НАДО что-то сделать - самое простое, на самом же деле просто не стоит это смотреть. И тогда тебе и в голову не придёт обсуждать постельные сцены или что-либо ещё.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Chris писал(а):я стараюсь защищать яой во всех проявлениях

Отстаивать свою точку зрения можно и в каких-то случаях нужно. Но только не навязывать своё мнение. И уж точно не пропагандировать. Реальная жизнь совершенно не похожа на яой, потому что в последнем всё слишком смазливо, авторы используют слишком яркие краски, разукрашивая мангу или мульты.

[off]Тем, кто поймёт. Вот так вот изменилась моя точка зрения. [/off]

Zaicbl » Чт 19 янв 2006, 15:11

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Nicky » Чт 19 янв 2006, 15:14

А 24 где?

Форум Sugoi.ru

Яой с точки зрения религии и морали