Яой с точки зрения религии и морали

Наши общие интересы в аниме и манге.

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 10:57

Cyprida писал(а):Да, пусть так. НО! Как я уже не раз говорила, мы-то с Вами живем не в Японии, и менталитет у нас другой, и традиции иные

Ну и что? Это не аргумент. Простой пример: телевизор - создан чтоб смотреть какие-то там передачи, и от того что мы отвезем его народам севера он не станет микроволновкой.
Тут тот же эффект: яой - создан для девушек потому что они не могут быть активными и где бы яой не показывали он не станет чем-то другим. Как он был возможностью для девушки быть активной, так он и будет этим. Если для вас сложно воспринять его таким каков он есть - не надо придумывать этому другие неправильные объяснения.
А если исходить из доктрины яоя (возможность для девушки быть активной в отношениях), то яой вообще является пропагандой продолжения рода и служит благу христьянства (кто-то тут писал что христьянство за продолжение рода).
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 13:47

Админ, напомню, что яой был создан в Японии, японскими девушками для японских же девушек. Ибо в стране Восходящего солнца, как в эпоху сёгуната, так и в наши дни девушке не полагается не только проявлять активность, но и признаваться в любви. В жанре яой, таким образом японки выражают свои фантазии.
В условиях современной России (да и Европы) активность не осуждается, а если девушка первая признается в любви - ее просто посчитают смелой. Свои фантазии она может проявлять... по прямому назначению ( я не думаю, что ее возлюбленному будет неприятно ;) )
И если на Дальнем Востоке имел место т.н. "институт мужского общежития" ( я беру средние века), то на Ближнем Востоке и в Европе "содомских грех" строго осуждался.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 13:57

Cyprida писал(а):Админ, напомню, что яой был создан в Японии, японскими девушками для японских же девушек. Ибо в стране Восходящего солнца, как в эпоху сёгуната, так и в наши дни девушке не полагается не только проявлять активность, но и признаваться в любви. В жанре яой, таким образом японки выражают свои фантазии.

Именно. Об этом и речь.

Cyprida писал(а):В условиях современной России (да и Европы) активность не осуждается, а если девушка первая признается в любви - ее просто посчитают смелой. Свои фантазии она может проявлять... по прямому назначению (я не думаю, что ее возлюбленному будет неприятно ;) )

Опять приходим к тому что это типа не соответствует нашему менталитету. Но это же относится только к тому что у нас не осуждают девушек за смелость. Но не более. Суть в том что от изменения места просмотра идея никак не меняется. И как был яой просто красивым мультипликационным произведением о любви, так он этим и останется.

Cyprida писал(а):И если на Дальнем Востоке имел место т.н. "институт мужского общежития" (я беру средние века), то на Ближнем Востоке и в Европе "содомских грех" строго осуждался.

Мы сейчас говорим о яое, а не собственно о "содомском грехе". Это разные вещи.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 14:06

Я просто говорю о том, что в Европе (и в России в частности) яой неактуален. Если я хочу сделать что-нить "такое эдакое", зачем мне проецировать свою фантазию на отношения двух вымышленных персонажей мужского полу? Я ведь могу воплотить ее и на практике!
Если можно поиметь оригинал, зачем же заменять его суррогатом?

VVVas писал(а):Мы сейчас говорим о яое, а не собственно о "содомском грехе". Это разные вещи.

Согласна. Но ведь в странах, где однополые связи осуждаются духовенством, и подобный жанр не может быть одобрен.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 14:14

Cyprida писал(а):Я просто говорю о том, что в Европе (и в России в частности) яой неактуален. Если я хочу сделать что-нить "такое эдакое", зачем мне проецировать свою фантазию на отношения двух вымышленных персонажей мужского полу? Я ведь могу воплотить ее и на практике!
Если можно поиметь оригинал, зачем же заменять его суррогатом?

С неактуальностью соглашусь. Но стоит учесть ограниченных предубеждениями девушек: для них этот жанр возможность спроецировать себя на героя, и возможно, получить некоторую долю храбрости для действия. Так что опять же способствует продолжению рода, следовательно религия не должна быть против.

Cyprida писал(а):Но ведь в странах, где однополые связи осуждаются духовенством, и подобный жанр не может быть одобрен.

Опять же духовенством. Хотя протеворечу тут себе. Вообщем выше чтите.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 15:09

VVVas писал(а): Но стоит учесть ограниченных предубеждениями девушек: для них этот жанр возможность спроецировать себя на героя, и возможно, получить некоторую долю храбрости для действия.

Для ограниченных - может быть. Но есть и другие способы подстегнуть свою смелость. Выпить, например.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 15:19

Cyprida писал(а):Выпить, например.

Это не довод. Большинство религий отрицательно относятся к потреблению алкогольных напитков.

Так что остается только:
Cyprida писал(а):Но есть и другие способы подстегнуть свою смелость.

На что ответим, как истиные евреи: а почему не яой?
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 15:26

VVVas писал(а):Большинство религий отрицательно относятся к потреблению алкогольных напитков.

Насчет выпить - я, кшно, пошутила.
VVVas писал(а):Так что остается только:
Cyprida писал(а):Но есть и другие способы подстегнуть свою смелость.

На что ответим, как истиные евреи: а почему не яой?

У многих девушек яой вызовет разве что недоумение. ИМХО, если человек тебе дорог можно обойтись и без "стимуляторов".
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 15:33

Cyprida писал(а):У многих девушек яой вызовет разве что недоумение.

Стоит наверное обратиться к общественному мнению...

Cyprida писал(а):ИМХО, если человек тебе дорог можно обойтись и без "стимуляторов".

Может и можно, но мы же говорим о "ограниченных предубеждениями"... но это уже относится к теме признаний в любви и дальнейшего развития отношений, посему оставим это.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 15:55

Мы, кажется, отвлеклись от темы?
Так вот изначально ставился вопрос: как религия относится к яою? ИМХО, отрицательно, т.к. яой есть пропаганда (как там ни крути) "содомии".
Что касается общественного мнения - на этом форуме действительно много анимешников. Что же до "предубеждений" - пусть каждый сам разбирается со своими комплексами и не валит с больной головы на здоровую.
Яой все равно жанр, повествующий об однополых отношениях (пусть и красивых), а это уже что-то не то (привет дедушке Фрейду?). Идет подмена, сублимация ("мне не дано, так хоть посмотрю"). А сублимация, в свою очередь, только усугубляет уже существующие проблемы, а не решает их.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

Есть поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Пусть немцы и русские простят меня за неполиткорректность. Я говорю опять-таки о менталитете.
В той же Японии нормальным считается практика самоубийства - как лекарства от всех болезней. Для России же это неприемлемо, хотя некоторые сводят счеты с жизнью. Здесь самоубийство осуждается (теми же религиями) и является чем-то из ряда вон выходящим. Никто же не пытается привнести эту традицию на российско-европейскую почву?
Зачем же навязывать традиции японских любовных отношений (а тем более традиции сублимации этих отношений)?
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Ср 28 сен 2005, 16:00

Так вот к вопросу о том как относится религия к яою. Всё зависит от того чем является яой. Либо это пропаганда гомосексуальности, либо это подмена с целью дать уверенность смотрящей девушке (соответственно продолжение рода и никто не против).

В первом случае религия "против", во втором только "за".

Я утверждаю что это второе. Как и говорил за это выступает основная доктрина яоя, а то что человек видит в яое что-то другое - это его гемморой.

PS Насчет сублимации не могу пока сформулировать мысль - чуть позже дам.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Насчет навязывания - никто ж не навязывает, просто дают доступ к информации. Суть в том цензурить ли яой категорически (под давлением религии) или предоставить человеку право собственного выбора. А религия пока не может определиться и мы должны ей помочь выработать точку зрения по этому вопросу.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 16:06

Разумеется, каждый сам должен включить свои мозги и решить - смотреть или не смотреть.
Уверенность яой все равно не даст, т.к., напоминаю, японки не страдают неуверенностью. Они просто лишены права на действие (опять-таки, в силу традиций). Так что их удел - смотреть и тихо вздыхать: "мне, мол, не дано".
Европейкам-то на кой предмет это надо?
Любой человек с любой фантазией, глядя на яойные сцены в первую очередь увидит гомосексуальные отношения, причем... красивые. Если он видит, что это "хорошо и красиво", разве это не есть пропаганда? Ведь в историю жанра далеко не каждый будет вникать!
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение Ari » Чт 29 сен 2005, 09:35

Насчет духовности. В Италии (столице христианства), где каждому вколачивали в голову, что это грех, что тоже грех и гомосексуализм в том числе. Усе на это дело смотрели сквозь пальцы. Если один гражданин тискал в тихоря за родину другого гражданина, то на это никто не обращал внимания.
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Cyprida » Чт 29 сен 2005, 11:32

Но это скорее исключение, чем правило
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение V^^^V » Пт 30 сен 2005, 22:11

Shirou Saiki писал(а):Ну и тему завели...

Поддерживаю!! #-o Долго я бегала от этой темы, считая её малость бредовой, но уже язык чешется!

Shirou Saiki писал(а):По моему никакая религия с яоем несовместима ... хотя синтоизм потерпимее будет. Всё ж думаю не стоит совмещать религию и яой. :grin:

Согласная я. Синтоизм терпимей, потому как это в сильной степени преклонение перед красотой, а если отношения поданы красиво...

Lina-chan писал(а):*...но надо уметь самому отвечать за свои поступки, не прячась за спину великой силы*

В данном случае, думаю, имелась в виду религия. Разделяю твоё мнение, Lina. И подозреваю, что в данной теме автор просто оправдывает (ну, утрирую немножко) собственное мнение церковными постулатами.

Ari писал(а):Ты можешь мне гарантировать, что та Библия которая сейчас у тебя соответствует той Библии которая была написана в самим начале?

Ari, мне это очень напоминает один анекдот:
умер папа римский, попал в рай. Ну, такой человек, его и спрашивают: чем бы вам хотелось заняться? Папа отвечает, мол, хочу вашу библиотеку посмотреть. Его отвели, показали все библии и оставили наедине с глубокими размышлениями. Проходит два часа - и вот крик, плач на весь рай. Что такое?! Бегут в библиотеку. Там папа со слезами на глазах: "А в оригинале о воздержании ничего не написано!"
Думаю, и в оригинале религия отрицала мужеложство, по той просто причине, что церковь вообще НЕ за половые связи, а связь мужчины с женщиной не отрицает (заметьте, не "одобряет", а именно "не отрицает"), потому что признаёт необходимость репродукции. Однополые отношения репродуктивную функцию не выполняют, и церковью одобрены быть не могут. В принципе, речь о любом половом контакте, не имеющем целью воспроизводство себеподобных, поэтому грехом считается даже, сорри, онанизм.

Ari писал(а):Меж прочим главная цель в истинной религи заключается в ЛЮБВИ.

Да, в возвышенной и исключительно платонической. Но не будем забывать, что яой - это обязательно и секс.

kumambeyro писал(а):...Так что однополую связь оправдывать благословенной любовью это приблизительно тоже, что оправдывать войну в ираке любовью к миру и демократии. Это полнейшая чушь.

Согласна, это полнейшая чушь - то, что я только что процитировала. Ибо в яое парни своими взаимоотношениями если кому жизнь и портят, то преимущественно себе. Нужно ли перечислять, кому попортила жизнь война в Ираке?

kumambeyro писал(а):...Религии созданы для контроля за моралью. А всё мешающее продолжению рода антимарально. И с этим религии всех времён и народов борются.

Ты сам понял, что сказал? Типа, презервативы или этические условности антиморальны, например? Типа, давайте будем блюсти мораль прямо на улице, нафиг на сеновал идти - до него далеко! :grin: Ну-ну...
Действительно, религия и этика - два самых жёстких контролёра морали, но против чего выступает религия, я высказалась выше.

VVVas писал(а):Но стоит учесть ограниченных предубеждениями девушек: для них этот жанр возможность спроецировать себя на героя, и возможно, получить некоторую долю храбрости для действия.

[off]Господа VVVas и Cyprida! Ну вот видно, что вы совершенно не яойщики :grin: Сужу по собственному примеру и, исходя из этого, могу заверить, что себя на персонажей не проецирую, но яой нравится! Люблю наблюдать за развитием отношений, наверное, меня прельщает их необычность, но всё это уже не по теме.[/off]

VVVas писал(а):...Либо это пропаганда гомосексуальности, либо это подмена с целью дать уверенность смотрящей девушке (соответственно продолжение рода и никто не против).
В первом случае религия "против", во втором только "за".

Ну какая это пропаганда, ёлки-палки? Хотя в последнее время в условиях рыночных отношений, когда всё делается с какой-то целью, очень многие авторские работы (книги, фильмы, картины и пр.) обвиняют в пропаганде.
А по второму пункту... VVVas, верь мне, церковь - не виагра 8) Тогда, если в том же контексте, можно утверждать, что церковь поддерживает и идею сексуального нижнего белья, видеопорно, "игрушек" и прочих возбудителей. Что-то я в этом сомневаюсь...

Cyprida писал(а):Любой человек с любой фантазией, глядя на яойные сцены в первую очередь увидит гомосексуальные отношения, причем... красивые. Если он видит, что это "хорошо и красиво", разве это не есть пропаганда? Ведь в историю жанра далеко не каждый будет вникать!

Позволь не согласиться. Глядя на яойную сцену ты не увидишь ничего, кроме яойной сцены, поверь мне на слово, побереги нежную психику и не смотри :grin: Красиво оформленные страницы (в закулисной беседе мы выяснили, что Кипри имеет в виду украшения наподобии цветов) в самом жёстком случае изображают поцелуй, но, как правило, это лица, глаза, руки. То есть, взглянув на такую страницу, ты ни коим образом не сможешь назвать её пропагандой - она ровным счётом ничего не пропагандирует. Тем более человек не увидит ничего красивого, если не будет вникать в историю. Яой - это история красивых отношений, а не красивых страниц.
Пример Логики:
Если ты умеешь говорить по-японски, ты умеешь ругаться по-русски.
Аватара пользователя
V^^^V Женский
Чеширская Кошка
Располагаюсь: у Христа за пазухой

Непрочитанное сообщение Cyprida » Пт 30 сен 2005, 22:32

Я про это и говорю: История красивых, но ОДНОПОЛЫХ отношений. В том-то и дело, что они красивые, а не отталкивающие. Т.е. возможно, некоторрым понравится - захотят претворить в жизнь. А сие не есть хорошо.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение VVVas » Пт 30 сен 2005, 22:43

[off]Пришла красивая и умная и всё расставила по местам... (с)[/off]
V^^^V писал(а):[off]Господа VVVas и Cyprida! Ну вот видно, что вы совершенно не яойщики[/off]

[off]Меня сие тоже посмешило[/off]

V^^^V писал(а):VVVas, верь мне, церковь - не виагра...

В религию убиваться не буду - религия вообще глючная вещь. Типа согласен и несогласен. Вообщем вы меня поняли.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Sinner DELta » Пт 30 сен 2005, 22:59

Поражаюсь я тому, что здесь читаю, в надежде увидеть хотя бы долю истины!
Церковь относится отрицательно к ЛЮБОМУ способу человека получить УДОВОЛЬСТВИЯ, поскольку на него возникает зависимость, в меньшей, или большей степени. А это затмевает разум, к сожалению... Будь-то, хоть наркотики, хоть секс, хоть курение, хоть алкоголь, даже чревоугодие порицается, самолюбие в том числе! Да, да, даже СЕКС между мужчиной и женщиной порицается, пускай он между мужчиной и женщиной, повенчаными и оформившими брак в церкви. Оправдывать секс размножением, это не дело, в эдак 0,1% случаев секс способствует зачатию, если не меньше. Привожу уместную цитату из нового завета. "Всё мне можно, но не всё полезно, всё мне можно, но ничто не должно ВЛАДЕТЬ мною"! Поймите! Что бог за страдания, а дьявол за наслаждения! Ещё одна цитата из библии. "Кто не с нами, тот против нас"! Если человек наслаждается, значит не страдает, значит на стороне дьявола! Выдержать искушение перед соблазном - тоже страдание! Вместо того, чтобы перечислять те немногочисленные случаи (их два), когда секс разрешается церковью, проще сказать, что он порицается!
Считайте этот разговор законченым... :???:
"Знаю, знаю, знаю одно.
Был душой я молод,
а теперь старик..."
Аватара пользователя
Sinner DELta Мужской
жар и бред
жар и бред
Располагаюсь: алый небосклон

Непрочитанное сообщение Cyprida » Пт 30 сен 2005, 23:34

[off]О Аллах! Какой бред! НИГДЕ в Библии не говорится о самоистязании. А если человек моральный мазохист, и ему выгодна позиция "потерпевшего", то это уже его проблемы. Хотя проблемы ли?[/off]

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

[off]Разве человек пришел в этот мир, обреченным на страдание? Меж проч, уныние - это смертный грех!
Или прав был Шопенгауэр, когда сказал: "Человек зачат во грехе и рожден в мерзости; и весь путь его - от зловонной пеленки до смердящего савана". Но если такое положение вещей кого-то устраивает... Меня лично нет. Я, знаете ли, не ловлю кайф от боли[/off]
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение Sinner DELta » Сб 01 окт 2005, 05:02

Не надо искать боли, но надо избегать удовольствия! :arrow:
Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
НИГДЕ в Библии не говорится о самоистязании.

[off]Привести с десяток эдак цитат? :???:
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Кстати о Шопенгауре, он не так далёк от истины, но его можно поправить! :!:
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Одну цитату из этого десятка вы не можете не знать, уж больно она броская! :idea:
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Самоистязание... знали бы вы то, что там написано "слово в слово", поняли насколько ваши изречения далеки от истины... :cry:[/off]
"Знаю, знаю, знаю одно.
Был душой я молод,
а теперь старик..."
Аватара пользователя
Sinner DELta Мужской
жар и бред
жар и бред
Располагаюсь: алый небосклон

Пред.След.

Вернуться в Аниме и Мы

cron