Яой с точки зрения религии и морали

Наши общие интересы в аниме и манге.

Непрочитанное сообщение Tenshin » Сб 17 сен 2005, 00:16

Уважаемый Reichsfuhrer SS
Я по возможности внимательно прочёл Ваше мнение, изложенное в теме и решил изложить свою собственную субъективную точку зрения по данному вопросу. Итак...
Reichsfuhrer SS писал(а):А вам не кажется, что такие направления аниме, как яой дискредитируют христианскую и общечеловеческую мораль...

Нет, не кажется.
Во-первых, ни в одной религиозной доктрине, в том числе в христианстве, нет упоминания об яое. Напомню, что яой и гомосексуализм - различные вещи. Если Вы не вполне знакомы с этим вопросом, то об этом можно прочесть здесь. Выражаясь более простым языком - яой лишь описывает отношения как таковые, но не является самим фактом действия. Более того, яой как жанр аниме (мультипликации), повествует об теме дискуссии без привлечения (участия) живых людей, и соответственно является воплощённой в художественную форму фантазией авторов. Можно привести следующий пример - если кому-то нравится смотреть детективы, то это не значит, что человек одержим манией совершения преступления, также как и люди, которым нравятся фильмы ужасов, не ходят в тёмное время суток в устрашающем виде, дабы получать удовольствие от распугивания людей.
Во-вторых я не считаю религию, в том числе христианство, достаточной научно-философской концепцией, способной адекватно отразить на сегодняшний день всё многообразие человеческих отношений с природой и друг с другом. В частности, многие постулаты библии и других святых книг являются абсолютно несостоятельными в свете современных научных достижений. Относительно обсуждаемой темы также можно сказать, что люди, имеющие нестандартные личные предпочтения, являются нормальными членами общества, а считать их больными, ущербными или порочными неверно и неэтично. Как верно было замечено:
Reichsfuhrer SS писал(а):... люди с врожденными сексуальными отклонениями (сиречь геи от рождения) встречались во все времена и у всех народов...

Точно также было бы дикостью утверждать, что темнокожие дискредитируют светлокожих фактом своего существования. Вообще, учитывая значение слова дискредитация (подрыв доверия к кому-, чему-либо, умаление авторитета, значения кого-, чего-либо), подобные фразы выглядят просто несколько нелепо.
Reichsfuhrer SS писал(а):... аниме - стиль кинематографа, обретший довольно широкую популярность в последнее время...

Этот момент я уже пояснил выше, однако напомню, что аниме - это не кинематограф, где в ролях играют живые артисты, а один из видов мультипликации. Вижу Ваше возражение, где
Reichsfuhrer SS писал(а):... фанаты стиля утверждают, что аниме - "не мультики какие-нибудь", а КИНО...

однако, буквально это утверждение воспринимать нельзя - просто всё дело в глубине проработки персонажей, раскрытии сюжета. Поскольку обыкновенная мультипликация рассчитана на детей, люди смотрящие аниме и являющиеся уже представителями взрослого населения, производят такое сравнение. Если Вас устроит такой пример - детские песни и симфонические произведения хоть и различны, но всё равно это лишь бесплотная музыка, которую нельзя потрогать.
И наконец в-третьих, как уже много раз было сказано, яой - это жанр, который создаётся девушками опять же для девушек. Я не буду касаться возможных причин, почему прекрасная половина человечества неравнодушна к подобным произведениям, а только замечу, что если Вам не нравится этот жанр, значит не надо это смотреть и не нужно думать о том, что кто-то где-то это смотрит, поскольку это личное дело каждого.
А теперь просто несколько критических комментариев по теме дискуссии.
Reichsfuhrer SS писал(а):
Smoke писал(а):А насколько между собой связаны яой и маньяки с насильниками? Я не понимаю о как Вы сопостовляете данные вещи.

элементарная логика: ты утверждаешь, что каждый человек имеет свои неприкоссновенные интересы, я же следуя твоей мысли делаю логически верный вывод о том, что и убийцы и насильники тоже имеют право заниматься тем чем хотят, тк это входит в сферу их интересов.

К сожалению, не вижу здесь никакой элементарной логики. Как известно, логика - это способ мышления, оперирующий причинно-следственными связями. А в данном случае Вы просто занимаетесь подменой тезисов. Напоминает деление на ноль - вроде тоже цифра, но делить на него не получается...
Reichsfuhrer SS писал(а):
Smoke писал(а):Если человеку нравится смотреть яой - это не значит, что он/она извращенец.

как раз значит, я не могу считать нормальным человека который смотрит МУЛЬТЯШНУЮ ГОМОСЕКСУАЛЬНУЮ ПОРНУХУ

Reichsfuhrer SS писал(а):
Ulhe писал(а):Если человек смотрит яой, ещё не значит, что ему нравится детская порнография (не обязательно ему нравятся все фильмы такого жанра). И не так уж их много с детьми (не видел ни одного)

это одно и то же, что бы ты мне не говорил

Если Ваше восприятие не мешает как-либо окружающим, то Вы вольны думать всё что угодно. Нужно уважать мнение и выбор каждого человека, а не только своего собственного "Я".
Reichsfuhrer SS писал(а):
Ulhe писал(а):Не надо забывать, кто и для кого создал этот жанр. Одна девушка говорила: "А нам нравится, потому что не дано..." (вспомним Фрейда). Пусть развлекаются.

надеюсь ты не будешь мешать мне развлекаться битьем морд? Мои комплексы диктуют мне неотвратимую страсть к разрушению...

Беда в том, что смотреть или не смотреть яой - это индивидуальное, личное дело и выбор одного человека, а битьё морд затрагивает как-минимум кого-то ещё. Я уже говорил об этом выше.
Reichsfuhrer SS писал(а):пропаганда гомосексуализма, которой как раз занимается это анимешное направление в любом случае должна быть наказуема.

А разве у нас где-то пропагандируют яой? Разве на радио, телевидении или в печати Вы видите и слышите призывы к просмотру подобных фильмов? Или Вы считаете пропагандой личное мнение тех, кому нравится этот жанр? Тогда может быть лучше просто изменить круг общения и не подвергать себя стрессовым ситуациям от столкновения с подобным контентом.
Reichsfuhrer SS писал(а):так ведь вроде все что естественно, то не безобразно?
Хорошо, японцы представляют другую культуру, но вы тем не менее вы считаете нормальной адаптацию ее некоторых особенностей на россйской почве.

Что естественно, то не безобразно, а естественно всё, что от взаимного согласия и желания.
Вот вопрос по поводу взаимодействия культур мне кажется интересным. Культура Японии, в общем случае, сильно отличается от российской, тем не менее из всех восточных стран, она наиболее близка к нашему восприятию. Оценка художественных произведений, к которым относится и аниме, - процесс сугубо личностный. Естественно, общественная мораль, преломлённая через призму сознания индивида, оказывает веское влияние на мнение. Яой, как таковой, в России является скорее диковинкой, забавой для некоторых девушек (в подавляющем большинстве, как и в Японии), проявляющих интерес к жанру. И общее их число совсем невелико - это можно увидеть даже по известному форуму АФ. Поэтому говорить об адаптации, как о массовом процессе, думаю пока нет смысла.

[off]В заключение хотел сделать маленькое замечание - речь с инвективным уклоном не красит человека.[/off]
Сакура в цвету
Сквозь радугу блестит
Дом ветра у реки
Аватара пользователя
Tenshin Мужской
Ангел полной Луны
Жозефина
Располагаюсь: Shining Kingdom

Непрочитанное сообщение Lina-chan » Сб 17 сен 2005, 20:20

во-первых... наверное сейчас в теме должны остаться только - только знатоки священных текстов и яоя- для спора по существу.



во-вторых- я считаю, что ВСЕ ЧТО УГОДНО можно изругать с любой позиции- тем более религиозной- вера!- тем более христианской.

*да, я считаю ЛЮБУЮ религию недостатком характера. это не смертельно. просто- слабость. это мое мнение и я имею на него право. но надо уметь самому отвечать за свои поступки, не прячась за спину великой силы*
AUDEO
Аватара пользователя
Lina-chan Женский
галлюцинирую
галлюцинирую
Располагаюсь: Ласковый сумрак

Непрочитанное сообщение Cyprida » Вс 18 сен 2005, 10:23

Да, я согласна с тем, что человек верующий прежде чем сделать что-нить из ряда вон выходящее, крепко задумается. Ведь отвечать впоследствии придется только ему, когда Всевышний его спросит.
НО! Ведь и просто порядочный человек не будет делать ничего "такого".
Что касается яоя... Не нравится - не смотри! Как я не смотрю.
Мне лично не очень приятно наблюдать за тем, как два вполне нормальных (с виду) мужука дурью маются, на глазах превращаясь в застенчивых девиц. Но если кому приятно взирать на их душевные порывы - пусть смотрит на здоровье.
И еще. Мне непонятно, почему девушкам должны нравится подобные зрелища?

Да, и вот добавить бы хотела. Японская культура действительно сильно отличается от российской. И менталитет японца отличается от менталитета россиянина. Я думаю у нас не так уж много истинных самураев. Так что, ИМХО, не надо пытаться наложить традиции страны Восходящего Солнца на российскую реальность. Получится нечто маловразумительное.
Последний раз редактировалось Cyprida Вс 18 сен 2005, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Вс 18 сен 2005, 15:05

Про менталитет согласен с Кипридой. А самураев у нас и вовсе нет, точно так же как нет бояр с опричниками в японии. И человк, считающий себя самураем либо идиот, либо веселится и играет в это, дабы развеется.
А за мужеложство в любых его проявлениях надо расстреливать, а пособников всего этого, включая любителей посмотреть записи, следует жестоко избивать и лишать мужского достоинства, ибо они являются латентными мужеложниками.
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение Ari » Вс 18 сен 2005, 18:47

Лично я считаю, что в Христианстве нет ничего чтобы говорило против яоя или гомосексуализма. И где вы это только надыбали?
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Cyprida » Вс 18 сен 2005, 20:47

Ari писал(а):Лично я считаю, что в Христианстве нет ничего чтобы говорило против яоя или гомосексуализма. И где вы это только надыбали?

"Не ложись с мужчиною как с женщиною, ибо это мерзость"
За точность цитаты не ручаюсь, но за точность смысла - вполне.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение Ari » Пн 19 сен 2005, 18:57

Хаха, не убедила.
Ты можешь мне гарантировать, что та Библия которая сейчас у тебя соответствует той Библии которая была написана в самим начале. Я нет. Тем более, что были такие преценденты когда из Библии удаляли "ненужные" куски текста и вставлялись "нужные". Её писали и переписывали так как считали нужным. И лично я уверена, что в оригинале такой фразы не было.
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Cyprida » Вт 20 сен 2005, 11:47

Ari писал(а):Хаха, не убедила.
Ты можешь мне гарантировать, что та Библия которая сейчас у тебя соответствует той Библии которая была написана в самим начале. Я нет. Тем более, что были такие преценденты когда из Библии удаляли "ненужные" куски текста и вставлялись "нужные". Её писали и переписывали так как считали нужным. И лично я уверена, что в оригинале такой фразы не было.

А Коран и Талмуд тоже переписывались?
Впрочем, я не читала Талмуд и по поводу иудаизма ничего не могу сказать. Но в Коране однополые связи осуждаются.
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение Ari » Вт 20 сен 2005, 20:15

Меж прочим главная цель в истинной религи заключается в ЛЮБВИ. Причем любой: матери к ребенку, ребенка к родителям, мужчины к женщине (и наоборот), мужчины к мужчине, женщины к женщине. Самое главное, чтобы это была настоящая любовь искреняя. Без оглядки и от всей души. Такое Богу угодно и он (она) не будет при этом рассматривать половые различия между теми кто любит друг друга.
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Sinner DELta » Вт 20 сен 2005, 20:50

Говорю ещё раз: надо уметь различать любовь от страсти, а её в свою очередь от секса! :arrow:
"Знаю, знаю, знаю одно.
Был душой я молод,
а теперь старик..."
Аватара пользователя
Sinner DELta Мужской
жар и бред
жар и бред
Располагаюсь: алый небосклон

Непрочитанное сообщение Cyprida » Вт 20 сен 2005, 21:07

Sinner DELta писал(а):Говорю ещё раз: надо уметь различать любовь от страсти, а её в свою очередь от секса! :arrow:

"Любовь без страсти - это дружба,
Страсть без любви - почти вражда..."
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Непрочитанное сообщение Sinner DELta » Вт 20 сен 2005, 22:59

Имел ввиду то, чтобы не подменяли понятий: любовь страстью, а тем более сексом! :arrow:
"Знаю, знаю, знаю одно.
Был душой я молод,
а теперь старик..."
Аватара пользователя
Sinner DELta Мужской
жар и бред
жар и бред
Располагаюсь: алый небосклон

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Ср 21 сен 2005, 08:43

Sinner DELta писал(а):Имел ввиду то, чтобы не подменяли понятий: любовь страстью, а тем более сексом! :arrow:

Вот именно. Сейчас вообще любят всё подменять. Дружбу полезностью, любовь сексом, знание дипломом и т.д. Так что однополую связь оправдывать благословенной любовью это приблизительно тоже, что оправдывать войну в ираке любовью к миру и демократии. Это полнейшая чушь. Мужеложство это извращение. И если ты голубой, так скрывай это, а не вопи по всем углам, что это нормально и правильно.
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение Ari » Чт 22 сен 2005, 19:04

Какой бред вы несете.
Коран и Тору тож изменяли.
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Пт 23 сен 2005, 04:03

Педерастов в печь...
Коран и Тору тоже...

Я не гомофоб.. Я их знаешь ли не боюсь...
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение VVVas » Пт 23 сен 2005, 21:41

Zaicbl писал(а):Я не гомофоб.. Я их знаешь ли не боюсь...

Я тебя тоже люблю...

Не уплываем от Яоя к гомофилийности/фобности.

Тут основной довод что мол библия/тора/коран/и т.д. против, НО - пусть кинет в меня камень тот кто соблюдает то что предписано этими книгами. Так что если вы их не признаете в жизни, как вы можете аргументировать ими какие-либо утверждения?
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Вт 27 сен 2005, 09:59

Забавно читать о том, что в религиях нет ничего против гомосексуализма и т.д. и что это всё переписали. Религии созданы для контроля за моралью. А всё мешающее продолжению рода антимарально. И с этим религии всех времён и народов борются. А гомосексуализм - это прямая угроза продолжению рода. Тут даже темы нет. Нет повода для споров. Всё очевидно. А спорщикам просто хочется покичится своими псевдознаниями. Надоело.
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение VVVas » Вт 27 сен 2005, 10:29

[off]kumambeyro Походу чего-то не понимаешь, прочти внимательно мой пост выше. Или поясни, а то у меня подозрение что у тебя произошла помена понятий неосознано.[/off]
VVVas писал(а):Не уплываем от яоя к гомофилийности/фобности.


Или имелось ввиду что яой являеться пропагандой гомосексуальности, а посему любая религия против него?
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Ari » Ср 28 сен 2005, 10:07

Яой не может быть пропогандой гомосексуальности. Он же возник почему? Потому, что девушки в Японии не могут быть активными. Так что ненадо смешивать разные понятия.
Пистолет - лучшее кунг-фу
Аватара пользователя
Ari Не указан
Meie kaiin YaoiForever
Жозефина
Располагаюсь: Мейфа

Непрочитанное сообщение Cyprida » Ср 28 сен 2005, 10:09

Ari писал(а):Яой не может быть пропогандой гомосексуальности. Он же возник почему? Потому, что девушки в Японии не могут быть активными. Так что ненадо смешивать разные понятия.

Да, пусть так. НО! Как я уже не раз говорила, мы-то с Вами живем не в Японии, и менталитет у нас другой, и традиции иные
Три ночи напролет
Мне пел бродяжка-гном:
"Куда твой путь ведет,
Не платят серебром"(с)
Аватара пользователя
Cyprida Женский
Звезда Востока
Жозефина
Располагаюсь: за компьютером

Пред.След.

Вернуться в Аниме и Мы

cron