Государственные языки

Взаимоотношения между людьми.

Непрочитанное сообщение Onep » Вт 14 ноя 2006, 11:45

Zaicbl писал(а):не то соотношение.. украинцев у нас и русских у вас..

заметьте, русских у ВАС, то есть, они не в России живут... уже, пусть учат украинский...
еще раз прокричу:
НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ В УКРАИНЕ ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ,
ПИСАТЬ ПО-РУССКИ, и ПО-РУССКИ ЖЕ ДУМАТЬ!
так какие могут быть вопросы о защите русского языка? чем этот вопрос ТАК привлек внимание мин.ин.дел РФ???

а двойные стандарты они тем и хорошо, что их в две стороны применять можно,
якобы защищать русский в других странах - можно, но никак не наооборот.
Хотя по большому счету, ну тебе, тебе, что от этого, какой стороной, это проблема тебя касается?

Zaicbl писал(а):есть мнение, что и детей они не особо жаждут учить в украинской школе и в кино ходить на украинские фильмы..

так что тогда заставляет тебя заявлять (не могу найти где этот пост), что те кто приехал в Россию ДОЛЖНЫ учить русский?
и вообще, есть мнение, что это мнение - полная ахинея :)
я не украинец, я не белорус, да и не русский в полном смысле этого слова, но я за то,
чтобы в Украине был один язык государственным - Украинский, а говорить...
говорите хоть на иврите, главное, чтобы понимали :)

kumambeyro писал(а):дело в том, что жила себе российская республика и жила,
и тут вдруг превратилась в украинскую страну.

позволю себе заметить, что до того, как "жила себе российская республика и жила"
она себе также жила, частично самостоятельно не будучи при этом "российской республикой"
а еще до это частично в составе Польши...

kumambeyro писал(а):В том то и дело, что никто не хотел становится украинцем,
но неожиданно стал. В том и спор и аномалия.

Интересно-интересно, а на основе чего это вдруг Украина стала Украиной, не подскажите ли,
уважаемый kumambeyro ? :)

я тут краем уха слышал, что был референдум, на котором более 70% не народа,
а именно населения, которое проживало на территории современной Украины,
высказалось за независимость ;) в том числе за такие атрибуты независимости как то:
- своя конституция
- гимн, знамя, герб
- язык
- территория...

тут скорее стоит говорить о защите украинского языка в Украине, нежели о защите русского :)
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Вт 14 ноя 2006, 16:29

Onep писал(а):Так что тогда заставляет тебя заявлять (не могу найти где этот пост), что те кто приехал в Россию ДОЛЖНЫ учить русский?
и вообще, есть мнение, что это мнение - полная ахинея Smile


приехал - ключевое слово.. а русскоязычное население на украине никуда не приезжало..
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение Onep » Вт 14 ноя 2006, 17:08

и только поэтому не должно учить язык государства, в котором вдруг оказались жить ? ;)
опять таки
Onep писал(а):я тут краем уха слышал, что был референдум, на котором более 70% не народа,
а именно населения, которое проживало на территории современной Украины,
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Вт 14 ноя 2006, 17:10

30% - это в 6 раз больше 5% педерасов, которые запросто отстаивают, что педерасия это хорошо и круто.
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение Onep » Вт 14 ноя 2006, 17:25

гы-гы
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Вт 14 ноя 2006, 17:39

У меня дофига родственников на украине живет, в том числе и на западе, и чет не помню я восторга по поводу образования Украины. Ты же сам понимаешь, что если понадобится, то можно собрать референдум о присоединении к Румынии на правах пригорода и собрать там 90% голосов за. Украина появилась исключительно из политических махинаций. А о истории украины вообще можно молчать. Вспомни, в каком году она попросилась в россию под защиту? А до того вообще страны не было. Была крупная буферная зона Российской Империи под управлением нескольких, если можно так сказать, кланов. Или ты о Киевской Руси. Так тогда была Киевская Русь, а никак не украина. И, так называемый, украинский язык определился после присоединения к Российской Империи, когда его российские писатели разработали. Гоголь например. А до того был некий диалект неясный.
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение Onep » Вт 14 ноя 2006, 18:57

ну, пошла пурга...

"не помню восторгов" я тоже особо восторгов по поводу образования РФ не помню, и что с того? :)

"попросилась под защиту" и проч. и проч., великорусский шовинизм
это типа, защитить, кого-то а потом этим всю жисть шпынять и вспоминать.
а то Российская Империя исключительно по доброте душевной бросилась всех защищать...
ага... все это политические интересы. Ни капли выгоды - сплошной альтруизм :)

"буферная зона" был буфер - стало гос-во, что теперь? вот и Израиля не было, а на Иврите там говорят...

"украинский язык определился" - здрасьте... учите матчасть, уважаемый...
по поводу образования "великого и могучего" тоже, кста, можете почитать
он де, издревле таким был, еще скифы и проч племена говорили на чистом современном русском

короче говоря...

государственный язык - является НЕПРИЕМЛЕМЫМ атрибутом независимого гос-ва
и все, подчеркиваю, ВСЕ ГРАЖДАНЕ страны, хотя бы обязаны им владеть, если уж не пользоваться в повседневной жизни.

есть возражения по последнему пункту ? ;)
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Вт 14 ноя 2006, 23:25

есть один момент. если в стране хотя бы 30% населения говорит на негосударственном языке, то язык этот становится государственным. и тому масса примеров. а на украине детей русских, желающих знать русский учат в школах исключительно украинскому и преподают исключительно на украинском. о чем тут вообще спор? Конечно на русском можно говорить в сортире.
А шовинизма в моем посте нет. Это чистая история, и даже уже не советская. И про появление языка украинского тоже спор ни о чем. Хотя на украине наверное многое про это насочиняли уже. Сколько интересно тысяч лет в украинском учебнике истории насчитывает украинская народ?
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение Zaicbl » Вт 14 ноя 2006, 23:39

помню недавно выкладывали учебник современный украинский.... там вроде начинается с того как первобытные украинцы на украине в пещерах живут и на мамонтов охотятся... чет такое.. очень я смеялся..
Аватара пользователя
Zaicbl Не указан
ЯБЕНХ
Жозефина

Непрочитанное сообщение kumambeyro » Вт 14 ноя 2006, 23:42

Да уж. То что на украине маразм крепчает и антироссийская политнаправленность не подлежит спору.
Твою ж мать...
Аватара пользователя
kumambeyro Мужской
Властелин Вселенной!
Жозефина
Располагаюсь: Москва

Непрочитанное сообщение calisto » Ср 15 ноя 2006, 03:25

kumambeyro писал(а):Сколько интересно тысяч лет в украинском учебнике истории насчитывает украинская народ?

Ты столько не проживешь.
kumambeyro писал(а):а на украине детей русских

Где ты видел в Украине, русских детей? Я думаю, что если эти дети живут в Украине, то они украинские, но никак не русские.
kumambeyro писал(а):а на украине детей русских, желающих знать русский учат в школах исключительно украинскому и преподают исключительно на украинском.

1. не говори ерунду, и русский и украинский преподают одинаково, т.е. у предметов одинаковое количество часов
2. остальные предметы ( даже в универах) преподаются на РУССКОМ
3. ТОЛЬКО документы пишутся на украинском языке
Т.е. из всего вышесказанного получается, что как раз таки украинский и притесняют, как гос язык.
Вы страдаете извращениями? - Что вы доктор, я им наслаждаюсь. (c)
Аватара пользователя
calisto Женский
под крышей передоза
под крышей передоза
Располагаюсь: рядом со спальней Кучики Бьякуи;)))

Непрочитанное сообщение Onep » Ср 15 ноя 2006, 12:57

calisto, во-во
kumambeyro писал(а):на украине маразм крепчает
,
особенно ярко это проявляется на фоне про российской истерии, "мочи хачиков - спасай россию", ага, было уже, проходили, "бей жидов..." и проч и проч. только вот идея поиска внешнеполитического врага никогда не шла на пользу единству государства...
типа, "а если не будут брать - отключим газ" :)

kumambeyro писал(а):есть один момент. если в стране хотя бы 30% населения говорит

и где, это, интересно, написано?

Конституция Рoссийской Фeдерации писал(а):Глава 3. Федеративное устройство
Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.


Конституция Украины писал(а):Раздел I Общие принципы
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

нигде ни слова про 30% :) но везде гарантируется защита других языков, о чем речь?

Добавлено спустя 59 секунд:

calisto писал(а):Где ты видел в Украине, русских детей? Я думаю, что если эти дети живут в Украине, то они украинские, но никак не русские.

действительно, где?

Добавлено спустя 1 час 45 минут 46 секунд:

про 30% говорящих на языке, не нашел, зато нашел про 70 %
wiki писал(а):Если язык изучают менее 70 % детей, он считается исчезающим
И какой, спрашивается, язык нужно защищать в Украине? :)
У сержантов нет матерей... Ты можешь спросить любого, прошедшего подготовку... Они размножаются делением... как все бактерии...
Аватара пользователя
Onep Мужской
Bad Man[T]
Наполеон
Располагаюсь: планета TheМля

Непрочитанное сообщение ФмммЫ » Чт 18 янв 2007, 14:46

Второй государственный язык, если уж на то пошло и никаких проблем. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Но чтоб знали оба. Больше не меньше - хуже от знания языка, и немного культуры соответственно, не будет.
Я люблю сладкое!
Аватара пользователя
ФмммЫ Мужской
Сладкоежка!
Жозефина

Непрочитанное сообщение Ацуши » Чт 18 янв 2007, 20:34

ФмммЫ писал(а):Второй государственный язык, если уж на то пошло и никаких проблем. ИМХО.

А как быть с гос. документами ? Два языка - это значит все офиц. документы надо будет составлять в двух экземплярах: на русском и украинском. Все вывески и названия - на двух языках. Зачем такая морока ?

>Но чтоб знали оба
В принципе это верно. И русско- и украиноговорящим детям пойдёт на пользу знание обоих языков. Во всяком случае, знание языка, на котором говорит сосед по дому, может быть куда практичнее, чем знание английского или немецкого.
(Как пример: где-то читал, что в школах Калифорнии, где много латиноамериканцев, проходят испанский язык.) Если же соседа не понимаешь, тут и начинаются первые ростки межнациональной розни.

Плюс к тому, если на западной Украине все будут знать русский, а на восточной и в Крыму - украинский, это укрепит единство Украины как государства. А то пока наши российские политики так и норовят это государство растащить: Крым им подавай, восточную Украину захотелось им "защищать" (читай: прибрать к рукам). Перефразируя Путина :), от мёртового осла им уши, а не Крым! Украинцы, не надо вам в Россию. Здесь у нас пока ничего хорошего.
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение Ацуши » Пт 19 янв 2007, 19:41

Кста, Опер или кто счас здесь есть из Украины. Тут цитировалась Конституция Украины. Говорят, у вас прошла реформа Конституции. Можно пояснить, в чём она заключалась ? А то на нашем российском ТВ только об "оранжевой революции" криком кричали (подпевалы путинские :x : ужос-ужос! - президентом стал не быв. премьер Янукович, а быв. премьер Ющенко: просто мировая трагедия ! :) ), а об этом ничего внятного не сказали.
Плюс, есть у вас ссылочка на Конституцию Украины на русском языке ? Интересно сравнить с нашей.
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение VVVas » Вт 17 июл 2007, 09:35

Ацуши писал(а):А как быть с гос. документами ?
Не знаю что они решили с документами, но в Одессе имеем русский как второй государственный.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Непрочитанное сообщение Ацуши » Вт 28 авг 2007, 01:39

В Одессе? С каких пор в унитарном гос-ве органы местного самоуправления определяют гос. язык? Впрочем, что конкретно написано в документе горсовета и что они там подразумевают под "вторым языком", неясно. По сути, что такое гос. язык определяется сферой его применения. В основном это документация. Если одесский горсовет обяжет всех одесситов оформлять документы на двух языках - прекрасно. Отличный способ стимулировать людей изучать второй язык :)
Аватара пользователя
Ацуши Мужской
Лучший слабый
Жозефина
Располагаюсь: Высшая Школа Джогаока (Питерское отделение)

Непрочитанное сообщение VVVas » Пт 28 дек 2007, 10:51

Анна Булахова писал(а):Луганску снова запрещают общаться на русском

27 декабря Ленинский суд Луганска признал незаконным и отменил пункт первый решения местного областного совета от 25 апреля 2006 года, которым было установлено, что русский язык в Луганской области имеет статус регионального.

Напомним, луганчанин Анатолий Назаренко обратился с иском в суд на это решение ещё 4 мая 2006 года. Решение областного совета, по мнению Назаренко, является нарушением норм Конституции Украины.

Представитель Комитета избирателей Украины Евгений Байрамов участвовал в судебном процессе в качестве представителя истца. Ленинскому суду города Луганска потребовалось 20 месяцев для полного рассмотрения этого дела.

При этом судья неоднократно объявляла перерывы, последний из которых продлился больше года - с 15 декабря 2006 по 27 декабря 2007 года, сообщает УНИАН.

За это время луганские суды отказали в иске к этому же решению облсовета, которые подавали прокуратура Луганской области и представители луганской организации «Просвита».

Напомним, что в апреле этого года Одесский городской совет предоставил на своей сессии русскому языку статус второго государственного языка на территории города.


Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

dni.ru писал(а):О своём желании проголосовать против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного, заявил президент Украины Виктор Ющенко.
это всё IMHO
Аватара пользователя
VVVas Мужской
хороший человек
Жозефина
Располагаюсь: в тяжести бытия

Пред.

Вернуться в Общество и Личность

cron