Аборты. Хорошо или плохо?

[CYberkostas]

Далее, берем весьма распространенный пример - мать алкоголичка. Рожать ли ей, когда определенно ребенок не получит должного воспитания, зато весьма вероятно получит проблемы со здоровьем?
Жить в мучениях или не жить?

Предлагаю запретить алкоголь. Никаким другим способом этот пример не решить.

По порядку.
1.О презервативах я ничего неговорил, но это как вариант. Есть как и женские, так и мужские контрацептивы.
2 плавно переходящее в 3: Общество должно само поставить вопрос таким образом, чтобы искоренить алкоголизм! (мне моя фраза напомнила золотые годы борьбы с пьянством). Алкголизм - страшное заболевание, но у общества есть меры борь с ней. В конце концов О ребеноке, у которого проблемы со здоровьем и не полная 7я, а то и вообще ее нет, должно взять на себя заботу общество. Дать ему достойное образование, мед лечение, работу, но это уже немного, а то и совсем не по теме. (утопия для нашей страны)
и наконец 4: Государство не запретит производство и продажу алкогольной продукции по ряду причин, одна из которых: потеря стабильного и не малого дохода. Государство может регулировать его продажу. Наше не может.

[Hopka]

Государство не запретит производство и продажу алкогольной продукции по ряду причин, одна из которых: потеря стабильного и не малого дохода. Государство может регулировать его продажу. Наше не может.

Дело в том, что с алкоголя поставщик и тот, кто делает "спирт" получают больше чем гос-во более чем в 2 раза, а гос-ву идёт только налог с алкогольной продукции. Если всё подСчитать, если на то пошло, то с акцизки на табачной продукции доход в карман гос-ва идёт больше чем с алкогольной продукции.

Так что можно жрать дальше или не жрать вообще, толку от этого как от унитаза у вас в квартире.

Да и забыл совсем - алкоголь не запрещают потому что это не наркотическое вещество, если бы где-нить написали, что мы такие-то такие запрещаем продавать всяким козлам алкоголь, то вот вам и запрет, а так никому это не нужно, у нас вдобавок поставка идёт за бугор, так что не трогайте святое - ПОБОЙТЕСЬ БОГА!!!

[Drewn]

На счет того, что аборт - это убийство судите сами:

Срок в 23 дня - у эмбриона начинает биться сердце, сформирована собственная система циркуляции.

6-я неделя - детекторы показывают мозговую активность, У эмбриона формируется нервная система, вероятно, он уже может чувствовать боль

8-я неделя - заканчивается формирования эмбриона (с этого момента - плод)

16-я неделя - плод реагирует на свет, звук и прикосновения. Кровооборот составляет примерно 25 литров в день. С этого момента плод лишь увеличивается в размерах.

20-22-я неделя - в большинстве случаев, при медицинском вмешательстве плод может выжить вне утробы.

В ряде стран аборты запрещены после определенного срока (обычно 4 месяца). На ранних сроках возможен медикаментозный аборт, который легче переживается психологически.

Отсюда ненадолго отступлю к медикаментозным контрецептивам, потому что это важно. В аптеках продается много разных таблеток, очень распространена серия типа "Мерсилон" и др., про нее нужно сказать, что их изначальная формула была разработана в соответствии с программой ООН по уменьшению рождаемости в Африканских странах. После продолжительного применения у женщин зарастают трубы со всеми выходящими последствиями (бесплодие, гормональные проблемы и т.д.). Тем не менее, врачи в консультации их прописывают. Есть древний проверенный способ - Постинор - яд редкостный, может надолго сбить менструальный и, соответственно, овулярный циклы, но побочные эффекты не имеют пожизненного действия, срок действия - два-три дня после, хотя в некоторых случаях действует и после немножко большего срока. А вообще, оптимальный вариант - Фарматекс тампонами - локально изменяет микрофлору матки - но это контрецептив в чистом виде, то есть только "до". С IUD, в народе называемым спиралькой, тоже проблемы бывают - во первых, нужно давать организму отдохнуть, во вторых, не всегда срабатывает. Ладно, возвращаюсь, а то в офтоп ушел.

Немедикаментозные аборты тоже бывают разными. Самые страшные - на более поздних этапах - DC (Dilation & Cureltage), когда крупные куски плода, которые не могут быть высосаны, дробятся на части и затем вынимаются специальными щипцами. Если срок беременности
слишком велик для того, чтобы части плода были раздроблены на достаточно мелкие части, производится хирургическое вмешательство и плод оставляют умирать. В случае крайне поздних абортов ребенку в сердце вводятся препараты... рождается он уже мертвым. Это к тому, что аборт - это не шутка, играем не только с этикой, нравственностью, моралью, но и с психическим и физическим здоровьем (с репродуктивными функциями в частности).

Вообще считается, что аборт может быть оправдан в следующих случаях:

1) Если продолжение беременности нанесет очень серьезный вред физическому и психическому состоянию или жизни матери.

2) Если продолжение беременности нанесет очень серьезный вред физическому и психическому здоровью плода (как пример уже было упомянуто в примере с наркоманами, также сюда можно причислить физические уродства, генетически наследуемые болезни вроде синдрома Дауна и т.п.)

Обычно аборты допускаются на сроке до 24 недель - причина была указана выше. Кстати, для галочки, врач не обязан давать информацию или консультировать отца плода по факту аборта.

[Мук]

"Отец плода" - это сильно. Это как "жена трупа".

[Doctor]

Однажды видел "христианский" сайт противников абортов... Это отвратительно. Это разрушающая информация для женщины, которая по каким то причинам решила сделать аборт. ТАК нельзя. Если закон позволяет сделать аборт по социальным показаниям - промывание мозгов страшненькими фотографиями и излишним информированием... Это грязный и недостойный приём.
Вас не информируют перед операцией о том, как именно вам будут вырезать нагноившийся апендикс, не показывают его фотографий и не знакомят со статистикой осложнений. Хотя, если пациент хочет, то его должны ознакомить.

Аборт. Решать женщине. Во всех случаях.
Ребёнок - это прекрасно. Но нежданный, нелюбимый ребёнок, от неизвестного отца...

[Drewn]

"Отец плода" - это сильно. Это как "жена трупа".

Звучит странно - согласен, просто ребенок здесь не подходит - ребенок - это то, что родится и будет жить.

Однажды видел "христианский" сайт противников абортов... Это отвратительно. Это разрушающая информация для женщины, которая по каким то причинам решила сделать аборт. ТАК нельзя. Если закон позволяет сделать аборт по социальным показаниям - промывание мозгов страшненькими фотографиями и излишним информированием... Это грязный и недостойный приём.
Вас не информируют перед операцией о том, как именно вам будут вырезать нагноившийся апендикс, не показывают его фотографий и не знакомят со статистикой осложнений. Хотя, если пациент хочет, то его должны ознакомить.

Христианских сайтов не видел. Просто вопрос был в том, убийство это или нет, соответственно, сопоставил сроки развития со способами. Аборт на позднем сроке - убийство однозначно, что бы по этому поводу ни говорил УК РФ. На раннем сроке - можно в ряде случаев трактовать как исправление ошибок: действительно, бывают обстоятельства, но они тоже должны быть вескими. Лучше всегда иметь в виду превентивные меры, даже если те не всегда срабатывают - и презервативы рвутся, и цикл сбивается, иногда организм потенциальной мамаши так жаждет родить, что и усилия фармацевтов идут впустую... В любом случае, предпочитаю знать за что беру ответственность.

[Serko]

На счет того, что аборт - это убийство судите сами:


Кстати, для галочки, врач не обязан давать информацию или консультировать отца плода по факту аборта.

Пока не существует определения человека, аборт нельзя определять как убийство. С момента возможности автономного существования плод может называться живым существом, а до этого - он часть женщины.
После этого аборт может называться убийством живого существа, так же как и утопление котят.

А насчет второй цитаты... Если уж отец "не имеет отношения", (кстати, а подпадает ли это под "врачебную тайну"?), то все остальные имеют ещё меньше прав указывать и интересоваться. Это личное дело женщины.

очень распространена серия типа "Мерсилон" и др., про нее нужно сказать, что их изначальная формула была разработана в соответствии с программой ООН по уменьшению рождаемости в Африканских странах. После продолжительного применения у женщин зарастают трубы со всеми выходящими последствиями (бесплодие, гормональные проблемы и т.д.).

А эта информация откуда? На вранье похоже.

[Drewn]

А эта информация откуда? На вранье похоже.

Из личных бесед с академиком Воробьевым - такой шишка из Минздрава России. Если тема серьезная, то с потолка данные не беру.

[xomiak]

Как у вас тут все серьезно....прям жуть!
надо разрядить обстановку!
Анехдот: Если аборт - детоубийство, то что такое минет?
:roll:

[elev]

, то что такое минет?
:roll:

самый безопасный вид секса

[Drewn]

В особенности, если делаешь его себе сам.
Буду злостным занудой и скажу, что имелся в виду канибаллизм.

[Gae4ka]

.... И почему же будущую мать совершенно не колебет, когда она делает абор? В чем разница?...

Ты так уверенно об этом говоришь какбуд-то на собственном опыте знаешь.
От куда тебе известно чего чувствует женщина перед абортом?

[Serko]

А эта информация откуда? На вранье похоже.

Из личных бесед с академиком Воробьевым - такой шишка из Минздрава России. Если тема серьезная, то с потолка данные не беру.

Тогда либо его расстреливать надо, за прямое нарушение своих должностных обязанностей, сопряженное с ущербом для здоровья, либо он таки искажает информацию.

Если же мерсилон действительно зарегистрирован в 56 странах мира, как пишут в рекламе, то вероятно обойдемся без расстрела...

И в противопоказаниях о зарастании труб ничего нет, зато вот о тромбоэмболии, о которой предупреждают:
В 2002 году трем фармацевтическим компаниям Великобритании был предъявлен коллективный иск от пациенток, подорвавших здоровье после приема оральных контрацептивов. Ответчиками на процессе выступают три фирмы – Schering Health Care, Organon Laboratories Ltd и Wyeth – производители контрацептивов третьего поколения. Истцы считали, что препараты фемоден, марвелон, мерсилон, минулет, триоден, триминулет больше, чем препараты предыдущих поколений, увеличивают риск венозной тромбоэмболии. Все женщины, подавшие в суд на фармацевтические компании, пострадали от закупорки сосудов тромбами. В качестве доказательства предъявлены следующие диагнозы: тромбоз глубоких вен, тромбоэмболия легочной артерии, инсульты, закупорка мозговых вен.

В общем, учитывая, что в интернете даже в наиболее желтых изданиях об этом не упоминают, считаю эту информацию сомнительной.
Ещё можно было бы сравнить годы разработки мерсилона и годы программы ООН.

[Drewn]

В общем, учитывая, что в интернете даже в наиболее желтых изданиях об этом не упоминают, считаю эту информацию сомнительной.
Ещё можно было бы сравнить годы разработки мерсилона и годы программы ООН.

Сравнивай, можешь хоть сам принимать, мое дело сказать то что знаю. Может доказывать поздно, может сложно, может конкретные составляющие ослаблены так, что нужен длительный срок, гораздо более долгий чем для получения тромбоэмболии. Может быть сертификационные комиссии сочли дозы безвредными для человеческого организма. Подробностей я не знаю, я вообще с любой химией кроме нефтяной никогда не дружил. Насколько я понял, при сертификации возникли проблемы, но, тем не менее, они ее прошли. О направленности проблем я написал.

Потом, объясни чего ты так вздулся? Стрелять тут всех собрался...

[Мук]

Пардон, а женщина с тромбоэмболией легочной артерии тоже обратилась в суд?

[Мук]

И в противопоказаниях о зарастании труб

Прошу прощения за офф. Но я вас умоляю...
То, что и для чего разрабатывалось и то, что в итоге идет на испытание и то, что идет в продажу - ТРИ большие разницы.
Марселон не кушал, наверное, многое потерял. Но про пяток препаратов, проходивших протоколы у меня на работе, за базар отвечаю. Какие - не скажу, не пытайте.
Говорить о направлении разработки препарата, ориентируясь на пользовательскую инструкцию к нему - дело неблагодарное.

[Serko]

Потом, объясни чего ты так вздулся? Стрелять тут всех собрался...

Только избранных.
Если шишка в Минздраве знает о вредности и молчит - это дело подсудное.

В твоем же изложении получается, что эта опасность больше, чем перечисленные противопоказания, (так как с чего бы ещё об этом упоминать особо?) но эта информация почему-то секретна.

[Serko]

И в противопоказаниях о зарастании труб

Прошу прощения за офф. Но я вас умоляю...
То, что и для чего разрабатывалось и то, что в итоге идет на испытание и то, что идет в продажу - ТРИ большие разницы.
Говорить о направлении разработки препарата, ориентируясь на пользовательскую инструкцию к нему - дело неблагодарное.

Со всем согласен.

[Doctor]

Ребята, тема про аборты, а не конференция по пероральным контрацептивам в рамках "Человек и лекартво".
Вы ещё про ВМС поспорьте, типа нужно, дёшево и практично или побочные срашнее ядерного взрыва.
Про нормальную, грамотную контрацепцию можно говорить, когда есть грамотное медицинское обслуживание, когда врачи хорошо знают рынок препаратов, новые препараты. Когда население к собственному здоровью относится со вниманием. А у нас культура медицинская и бытовая ниже плинтуса в 90% случаев городского населения, со специалистами действительно грамотными - напряг, с препаратами полная национальная катастрофа - 80% приблизительно в лучшем случае плацебо, в худщем аспирин для вкуса добавляют.

[Serko]

А у нас культура медицинская и бытовая ниже плинтуса в 90% случаев городского населения, со специалистами действительно грамотными - напряг, с препаратами полная национальная катастрофа - 80% приблизительно в лучшем случае плацебо, в худщем аспирин для вкуса добавляют.

Противозачаточные - плацебо - это круто

Хотя, учитывая свежие слухи о действенности календарного метода, вполне возможно.

Но о чем вообще говорить про аборты, когда:
1)Это личное дело женщины.
2)Население в этом вопросе на уровне каменного века.

А обсуждать вопросы контрацепции в дикарском обществе - это действительно странно.